سنت و سکولاریسم

[quote='alishaf']قبلش آوردم چی به من نسبت دادی بهتره مغلطه گری رو بذاری کنار قبلا هم گفتم من مثل تو هیچ پادشاهی رو تایید نکردم مسلما این کار محکومه
Antitheist یعنی ضد خدا ولی antireligion یعنی ضد دین و این دو فرق دارن داری به ما درس میدی ؟ خودت درس لازمی پایان[/quote]
چی میگی درباره پادشاهی حرفی داشتیم، نکند منظورت هنرنمایی های قزلباشان و شاه اسماعیل است؟ آنها که همه شان شیعیان تندرو بودند و کارهایی که کردند برآمده از باورهای دینی شان بود ولی ناپلئون جنگهایی که راه انداخت ربطی دیندار بودن یا نبودنش نداشت، زمانی تئیسم میگوییم، منظور هرگونه خدا باوری نیست، خداباوری دینی هست، تو ویکی پدیا فارسی هم اینگونه آورده است:
ضد دین، با دین، ناسازگاری دارد. ضد دین، با بی‌خدایی و ضدخدایی (مخالفت با باور به الوهیت)، متفاوت است؛ اگر چه ضد دین‌ها، می‌توانند بی‌خدا یا ضد خدا هم باشند. این اصطلاح می‌تواند برای نشان دادن مخالفت با دین سازمان‌یافته به کار رود یا به صورت کلی‌تر، با هر نوع باور فراطبیعی یا الوهیت
این همین دکترین anti-theism هست دیگر، شما به ما با رفرنس آموزش بده که anti-theist چه فرقی با anti-religion دارد تا یاد بگیریم ببینم خودت هم میفهمی چه میگویی ;-)

قبلش آوردم چی به من نسبت دادی بهتره مغلطه گری رو بذاری کنار قبلا هم گفتم من مثل تو هیچ پادشاهی رو تایید نکردم مسلما این کار محکومه
Antitheist یعنی ضد خدا ولی antireligion یعنی ضد دین و این دو فرق دارن داری به ما درس میدی ؟ خودت درس لازمی ;-) پایان

2
آذربایجان در خلال یک سال از رجال دین و ادب و فرهنگ پاک سازی شد، هرکس از اینگونه شخصیت ها موفق نشد از منطقه بگریزد. ناچار شد که مذهب خود را رها کرده خودش را پیرو مذهب قزلباشان اعلام دارد، به ابوبکر و عمر و عثمان دشنام دهد و لعنت بفرستد ، و زن و فرزندانش را از تجاوز مصون دارد، در این میان در همة شهرهای آذربایجان دسته جات بزهکار شهری از فرصت استفاده کرده به دسته جات تبرائی تبر به دست پیوستند تا از خوان یغمائی که قزلباشان گسترده بودند نعمت ها بچینند و اموال مردم فلکزده را تاراج کنند و زنان و دختران مردم را مورد تجاوز قرار بدهند، به شمار می رفتند که برای نشر « گروه های خودجوش نودین تبرائی » این ها از نظر قزلباشان دین خدائی در شهرها سر برآورده بودند، و با تبرهایشان تبلیغ دین می کردند، کافی بود که این دسته جات بزهکار شهری موسوم به تبرائی در خانه ئی زن یا دختر زیبائی را سراغ داشته باشند، یا گمان وجود ثروتی در خانه ئی ببرند، تا آن خانه را به بهانة کافربودن و سنی بودن مورد حمله قرار دهند، و با جان و مال اهل آن خانه هرچه بخواهند بکنند. (تاریخ شاه اسماعیل صفوی، نوشته امیرحسین خنجی، ص 75 - 73)
این تازه یک چشمه اش بود. همانگونه که می بیند خودشان روی کمونیستها را سیاه کرده اند :)) منظور از روابط حسنه همان توافق نامه 1801 (Concordat of 1801) بود نه چیز دیگر. خودم هم گفتم که میخواست که کلیسا را به فرمان دولت در بیاورد. دمش هم گرم 8-) ناز شستش :baaa: تو همان مقاله ای که فرستادم گفته شده بود:
Napoleon was baptized into the Catholic faith as a child, however, he never became engrossed in the faith. His lack of personal interest in religion coupled with the political instability of his homeland may have led him to often question his belief in God
ناپلئون شاید یک خدانامهم دان (Apatheist) بود ولی ضد دین (Anti-theist) نبود، تو هنوز تفاوت بیدینها را نمیدانی چگونه به خودت یارای نظر دادن میدهی؟ روحانی ستیزی (Anti-clericalism) ربطی به دین ستیزی ندارد، خیلی ها در ایران با اینکه مسلمان هستند، از آخوندها بیزار هستند.

1
من به جاده خاکی نزدم، تو چیزی نشان ندادی از من، من هم چیزی نگفتم. یکی از چیزهایی که من از همانندان ایشان بدم می آید، این است کارهای بدی که دیگران می کنند را نقد می کنند با اینکه خودشان همین کار را کرده اند، اکنون یکی از چشمه از روندهای شیعه سازی ایران بدست شاه اسماعیل صفوی میخوانیم:
قزلباشان در مدت کوتاهی همة بناهای دینی و مذهبی تبریز را اعم از مساجد و مدارس منهدم ساختند، یا بخش هائی از آن ها را که نشانگر تعلق به اهل سنت بود از بین بردند، بخش های هنری مسجد جامع عظیم تبریز که به مسجد کبود شهرت داشت، و از شاه کارهای هنر معماری ایران به شمار می رفت را تخریب کرده صحن و شبستانش را به طویلة اسب و استر مبدل ساختند، آنچه مارس و مقابر و گنبد و بارگاه در تبریز بود را به کلی منهدم ساخته با خاک یکسان کردند، و حتی استخوان های کسانی که نام اولیا برخود داشتند، چونکه سنی بودند از گورها برآورده پراکندند تا آثارشان از بین برود، بسیاری از اجساد چنین شخصیت هائی را به آتش کشیدند و خاکسترش را در کوچه ها پراکندند تا پامال رهگذران
گردد، و به عقیدة آن ها قصاص خون های بناحق ریخته شدة اهل بیت پیامبر در کوفه و کربلا و جاهای دیگر گرفته شود. بعد از تبریز نوبت به دیگر شهرهای آذربایجان رسید، انهدام مدارس و مساجد و گنبدها و مقابر آبادی های آذربایجان به مدت یک سال به طور پیگیر و خستگی ناپذیری ادامه یافت، آن ها با شهر اردبیل – که شهر شیخ صفی بود و تمام مردمش سنی بودند – نیز همان کردند که با تبریز کرده بودند، در اردبیل فقها و مدرسان و مؤذنان و ائمة مساجد را گرفته به فجیع ترین نحوی به قتل رساندند، و خانه هایشان را تاراج کرده زنان و دختران و پسران شان را مورد تجاوزهای شنیع جنسی قرار دادند، شاه اسماعیل مردم شهر اردبیل را مجبور کرد که هرکدام پشته ای هیزم در سرای خودشان گرد آورند، آنگاه دسته جات قزلباشان در کوچه های شهر به راه افتادند، اهل هر خانه ئی که برای همصدا شدن با شعارهای قزلباشان از خانه بیرون نمی آمدند، خانه شان توسط قزلباشان به آتش کشیده می شد، و اهل خانه در آن آتش سوزانده می شدند.

بله چون حرف ناصواب میزنی و به در بسته میخوری میگی ارزش پاسخ نداره خودش حرف هایی رو به دیگری نسبت میده بعد که اشتباهش آشکار میشه میزنه جاده خاکی در همین جا هم باز داریم میگه خودش اعتراف میکند این انقلاب ها بیشتر زمینه سیاسی داشت از کجای حرف من استنباط کردی ؟ مجموعه ای از عوامل سیاسی اقتصادی اجتماعی هم دخیل بوده حالا به این استناد کن مورد بعد قبول کمونیستهای آتئیست اشتباه از طرف من بود ولی تخریب مساجد و کلیساها و ... در کنار کشتارهای وسیع ریشه در دین گریزی هم داره اما بحث ناپلئونت خیلی جالب بود ناپلئون در خانواده کاتولیک به دنیا آمد ولی خودش ضد دین بود اما روابط حسنه ؟ این منبع روابط حسنه رو برات توضیح میده ناپلئون کلیسا رو مطیع خودش میخواست روابط حسنه چیز دیگه است تفاوت اینا رو هم نمیدونی ؟ ببین کی به من میگه دروغگو پس باز هم ببند :! یه اخلاق دیگه هم داره دوست داره حرف آخر رو خودش بزنه باشه یه کامنت هم بالای این بذار تا معلوم بشه تو حرفت درسته :))

[quote='alishaf']جمله ای دیگر از علامه A_S در همون کتاب قبلی گفتم این آتئیست ها چه موجوداتی هستن و به دیگران القاب خودشون رو حواله میدن و البته اگر این فرد رو دنبال کرده باشید سجایای اخلاقی ایشون معرف حضوره انقلاب روسیه در چه حد زمینه دینی داشت ؟ انقلاب فرانسه چطور ؟در ثانی حکومت در روسیه دست آتئیست های کمونیست افتاد که جنایاتشون بر کسی پوشیده نیست هنوز هم آثارش هست در فرانسه هم ناپلئون سر کار اومد که او هم ضد دین بود و کشتارهای ناشی از سلطه طلبی او و اثراتش برای سال ها نیازی به منبع نداره به قول خودت ببند دیگر [/quote]
تنها این بخشش چون درباره تاریخ است ارزش پاسخ دارد پس میگویم، موجود هم خودت هستی، همچنین خوب است خودش میگوید که انقلابهای روسیه و فرانسه بیشتر زمینه های سیاسی داشت ولی در همین دولتها دین بشدت اثرگذار بود، ولی در ایران خود دین و سیاست یکی است، آن هم تازه در عصری که بیشتر جهان سکولار است، پس بدانید در آینده با چه کینه و نفرت خشم چندبرابری شماها رودرو میشوید :D امیدوارم جمهوری اسلام تا صد سال دیگر باشد تا حسابی مردم پر از خشم و نفرت بشوند :D پیش از هرچیز کمونیستهای آتئیست نه آتئیستهای کمونیست، جرمهایی که کمونیستها دست به آن آلودند برآمده از تفکرات ضدفردگرای کمونیستی خودشان بود نه خداناباوری، دوم این که خود ناپلئون کاتولیک بود ولی از آنجایی که فرد مذهبی نبود، برخی هم گمانه زده اند که دادارباور یا خداناباور بوده است، همچنین او کلیسا را با دولت آشتی دوباره آشتی داد و کلیسا را تحت فرمان دولت درآورد ولی مشکلی با آن نداشت، همچنین روابط حسنه ای هم با پاپ پیوس هفتم برقرار کرد.
Government and Religion under the Reign of Napoleon
اگر لینکش خراب هست همین عنوان را در گوگل سرچ کن. دیدی میگویم دروغ گو هستید، پس تو باید ببندی نه من :))

"همچنین ایشان در آن منبعی که فرستاده تعطیلی در سبت یا همان شنبه و استفاده از نمادها و گفتارهای مذهبی دال بر سکولار نبودن اسرائیل میداند" از کجا به این نتیجه رسیدی ؟ نمیدونم این فرد ذهن افراد رو هم میخونه بابا تو همه چی تکمیلی من که از اول گفتم سکولار هستن به علاوه در همون اولین منبع در مورد سکولاریسم داریم
.Separation of religious institutions from state institutions and a public sphere where religion may participate, but not dominate دولت میتونه سکولار باشه و مناسک دینی رو هم لحاظ کنه فرد هم میتونه سکولار باشه و مناسک دینی رو برای خودش انجام بده من مثل تو حرف نمی زنم تکلیفم با خودم معلومه منظورم رو در کامنت قبلی گفتم "فرصت طلبی و البته سوء استفاده" مشکل از خودته
"من هم نمی گویم در صهیونیسم دین یهودی تاثیر ندارد ولی برای هدفهای ملی گرایانه دارد" حالا برگردید ببینید در کامنت اولش به من چی گفته
"ببخشید ما هم مانند شما تروریست و آدمکش نیستیم ولی انقلاب روسیه و فرانسه به خوبی نشان داده است عاقبت تمامیت خواهی دینی چه هست، شما هم جدا از این نیستید، آن روز هم می آید"
جمله ای دیگر از علامه A_S در همون کتاب قبلی گفتم این آتئیست ها چه موجوداتی هستن و به دیگران القاب خودشون رو حواله میدن و البته اگر این فرد رو دنبال کرده باشید سجایای اخلاقی ایشون معرف حضوره انقلاب روسیه در چه حد زمینه دینی داشت ؟ انقلاب فرانسه چطور ؟در ثانی حکومت در روسیه دست آتئیست های کمونیست افتاد که جنایاتشون بر کسی پوشیده نیست هنوز هم آثارش هست در فرانسه هم ناپلئون سر کار اومد که او هم ضد دین بود و کشتارهای ناشی از سلطه طلبی او و اثراتش برای سال ها نیازی به منبع نداره به قول خودت ببند دیگر :!

[quote='سپربلوط']قوم یهود و دین یهود از هم جداشدنی نیست .صهیونیسم هم ریشه در کابالا دارد که شاخه ای از یهودیت است. در مورد تونس هم دموکراسی سکولار تونس در ابتدای راه است. در مورد امریکا هم دین در قانون گذاری نقشی ندارد اما سیستم دو حزبی انتخابات در امریکا خیلی شبیه سیستم خودمان است. حالا مقایسه کنید با انتخابات فرانسه که بالای ده نفر در انتخابات کاندیدا بودند.[/quote]
من هم همین بخشی که برجسته کردم را دارم میگویم خب. این را نمی دانم حتما شما میگویید، در آن ریشه دارد، من هم نمی گویم در صهیونیسم دین یهودی تاثیر ندارد ولی برای هدفهای ملی گرایانه دارد. همچنین کابالا شاخه ای از یهودیت نیست یخشی از عرفان یهودی هست. بعدشم کسی در آمریکا احزاب دیگر مانند حزب لیبرترین و سوسیالیست را هم منع نکرده و کاندید هم داشته اند، تنها چون آنها در اقلیت هستند، جدی گرفته نمیشوند.

صهیونیسم در اصل یک ایدئولوژی ملی سکولار بود که بدست متفکرین نایهودی مانند موشه هس و تئودور هرتسل درست شده بود ولی بعدها کسانی هم که مذهبی بودند بهش جذب شدند و صهیونیسم دینی (Religious zionism) را درست کردند که سیاستهای امروزه اسرائیل برپایه همان صهیونیسم سکولار هست، این صهیونیسم دینی هر چند هم پیشتر بود ولی در سایه‌ی صهیونیسم کارگری (labor zionism) که موشه هس همه‌خداباور بی دین و صهیونیسم نوین تئودور هرتسل گم بود در دهه شصت قدر گرفت:
In the 1960s, religious-Zionism trailed after the Labor movement, limiting its concern to the protection of its specific religious interests. Its representatives, exerting little influence and having no share in the determination of Israel’s national agenda, carefully followed in the path carved by the Labor movement and were viewed as just hanging on to their seats. - Religious Zionism and the Six Day War, Authours: Avi Sagi, Dov Schwartz, Page: 1
Almost unanimously, the scholarly view argues that the change in religious-Zionism following Gush Emunim and the settlement in Judea and Samaria began in the early 1960s, with the young guard’s revolution (Zevulun Hammer, Yehuda Ben-Meir, Danny Vermus, and others). - Religious Zionism and the Six Day War, Authours: Avi Sagi, Dov Schwartz, Page: 60
همچنین ایشان در آن منبعی که فرستاده تعطیلی در سبت یا همان شنبه و استفاده از نمادها و گفتارهای مذهبی دال بر سکولار نبودن اسرائیل میداند، باید گفت ایرانیان هم عید نوروز، شب یلدا و ... که از آیینهای زرتشتی هست را به جا می آورند و اپوزیسیون ما هم که سکولار هست پر از فَروَهَر و درفش کاویان و ... است، همچنین "فرشگرد" هم که درست کرده اند یک از مفاهیم آخرت شناسی دین زرتشتی هست ولی این آنها را غیرسکولار نمیکند، همانگونه که گفتم فرهنگ و تاریخ یهودیان سخت با دینشان گره خورده است و دینشان هم برایشان جنبه ملی دارد. ببخشید ما هم مانند شما تروریست و آدمکش نیستیم ولی انقلاب روسیه و فرانسه به خوبی نشان داده است عاقیب تمامیت خواهی دینی چه هست، شما هم جدا از این نیستید، آن روز هم می آید. :D

قوم یهود و دین یهود از هم جداشدنی نیست .صهیونیسم هم ریشه در کابالا دارد که شاخه ای از یهودیت است. در مورد تونس هم دموکراسی سکولار تونس در ابتدای راه است. در مورد امریکا هم دین در قانون گذاری نقشی ندارد اما سیستم دو حزبی انتخابات در امریکا خیلی شبیه سیستم خودمان است. حالا مقایسه کنید با انتخابات فرانسه که بالای ده نفر در انتخابات کاندیدا بودند.